galip ağabey yazılanları okudum
benim anladığım,
sorduğum sorularda haklıymışım,
bunlara cevap verebilecek olan varsa,
bende kısmetse en kısa zamanda ne şekilde HACC yapılacağını öğrenirim inşaallah.

[COLOR="Blue"]sorduğum sorularda haklıymışım,
bunlara cevap verebilecek olan varsa[/COLOR]...

Sorularinizdan benim anladigim, [I]hacca [B]müsrikler[/B] gider[/I] iddiasina "ama" diye itiraz ediyorsunuz. Sanki "ama"lara su kisi ya da bu kisi makul cevaplar verirse hacca müsrikler gidebilirmis gibi. Hayir, amasi mamasi yok; bu, [B]Kur'ânen[/B] mümkün degil.

Bakin, Islam "Allah'in dini"dir -dinillah (110:2). Allah'in dini ise su kisi ya da bu kisi ne diyorsa o degil Allah ne diyorsa odur. Kur'ân'da O, "Müsrikler, kendilerinin bu yilindan sonra, Mescidel Harâm'a yaklasmasinlar!" diyor (Tevbe 28).

Mescidel Harâm'siz hac olamiyacagina göre oraya yaklasmalari bile yasak olan müsrikler hacca nasil gider?

Tevbe 28'in devami: "Yoksulluga düsmekten korkuyorsaniz Allah lütfeder, sizi varlikli kilar isterse -in hiftum ayleten fe sevfe yugnîkumullâhu min fadlihî in sâe..."

Bundan anlasilan, müsrikler Mescidel Harâm'a yaklasamadiginda o bölgedeki ticaret duracak çünkü ahrete inanmayan müsrikler dahil ahrete inanan inamayan herkese açik olan geleneksel [B]Mekke panayiri[/B] kapanacak. Mekke'li inanirlar o yüzden yoksul düsebilir. Allah mealen "Korkmayin!" diyor; "Allah size baska gelir kapilari açiverir."

Bakara 197: [U]O hac[/U] bilinen aylardir -El haccu eshurun ma’lûmât. (O esnada sunu sunu sunu yapmak yok!)
Bakara 198: Rabbinizin nimetlerinden nasip aramaniz günah degildir -Leyse aleykum cunâhun en tebtegû fadlan min rabbikum

Yani Mekke panayiri anlamindaki [I]ticarî[/I] hac artik yok ama ibadet anlamindaki [I]dinî[/I] hac devam ediyor; [U]o hac[/U] esnasinda alis veris helaldir, ekmek paranizi kazanabilirsiniz.

hasan bey sorularımda "ama" ile başlayan kuran dışı bir duruma onay arama ve onaylatma çabam yoktur.

genel itibarı ile açıklamalarınız beni düşünmeye teşvik etmekle birlikte, misallerinizde ve anlatımlarınızda 1400 yıl öncesi örneklerle konuşmanız bağ kurmamı zorlaştırıyor.
geçmiş örnekler ve bağlamlar üzerinden açıklama yapılırsa, kuranın evrenselliği ve zaman üstü konumuna sanırım set çekilmiş olur.

ilim (el alim) ve gerçekler (zikr) haricinde, 1400 yıl öncesinin bedevi geleneklerine göre kuranın yorumlanamayacağına inanıyorum.
öyle olsa burada işimiz ne ? alır bir hac ilmihali (yada her neyse) okur aydınlanırdık.
allah kelamını zaman ve mekanla kısıtlanamaz...

[QUOTE=Hasan Akçay;18569]
Bundan anlasilan, müsrikler Mescidel Harâm'a yaklasamadiginda o bölgedeki ticaret duracak çünkü ahrete inanmayan müsrikler dahil ahrete inanan inamayan herkese açik olan geleneksel [B]Mekke panayiri[/B] kapanacak. Mekke'li inanirlar o yüzden yoksul düsebilir. Allah mealen "Korkmayin!" diyor; "Allah size baska gelir kapilari açiverir."

Bakara 197: [U]O hac[/U] bilinen aylardir -El haccu eshurun ma’lûmât. (O esnada sunu sunu sunu yapmak yok!)
Bakara 198: Rabbinizin nimetlerinden nasip aramaniz günah degildir -Leyse aleykum cunâhun en tebtegû fadlan min rabbikum

Yani Mekke panayiri anlamindaki [I]ticarî[/I] hac artik yok ama ibadet anlamindaki [I]dinî[/I] hac devam ediyor; [U]o hac[/U] esnasinda alis veris helaldir, ekmek paranizi kazanabilirsiniz.[/QUOTE]

ticari hac nedir? ne zaman yapılır?
dini hac nedir? ne zaman yapılır?

bugün hac zamanı yapılan en büyük ticari faaliyet (dayatma kotalarla) hac turizminin ta kendisidir.

biz günümüze nasıl uyarlayacağız ?

sorularımı tekrar okuyun... sormak istediğimi anlayacaksınız...

[QUOTE=bartsimpson;18556]
Günümüze bakalım...

Hac müşrikleri islam'a davet, ikna ve salat müsesesi diyorsunuz...

Peki müslüman ülkelerin kendi sorunları bittimi de, hadi ondan da geçtim kendileri ile aralarındaki sorunlar bittimi de iş müşriklere kaldı.

Müşrik kim?

Müslümanlar mı?
Ehli kitap mı?
Ateistler mi?
Toteme tapanlar mı?
İneğe tapanlar mı?
Krem peynire tapanlar mı?

Peki...

Müslüman kim?

Şafiiler mi?
Malikiler mi?
Hanefiler mi?
Muhammediler mi?
Hanifler mi?

Yoksa çakma bir güruh olan ve islamla hiç alakası olmadığı halde hac kartelini elinde tutan suudi vahhabiler mi?

Haccı kimle ve nasıl yapacağız???

Hacca kimleri davet edeceğiz?

Papayı mı?
Ortodoks baş piskoposunu mu?
Scentology tarikatı liderini mi?
Amerika başkanını mı?
İngiltere kraliçesini mi?

Hadi diyelim ki geldiler...

Salat kurumunu kim işletecek?

İslam halifesi mi? (Kimse o artık)
Mezhep liderleri mi?
Vahhabi Suud kralı mı?
Türkiye başbakanı mı? (Yüzyılın büyük lideri)

Hadi onu da bulduk...

Gelen müşriklere (kimse onlar)
Ne öğretilecek?
Nasıl öğretilecek?
Nasıl ikna edilecek?
Nasıl biat etmeleri (zırhlarını bırakmaları) sağlanacak?

Hadi bunları da geçtik en önemli sorun şu. (bence hepsinden önemlisi)

Hasan beyin bilgileri doğrultusunda insanları Hac görevine ne zaman çağıracağız? (Ne zaman yapılacağını daha biz bile bilmiyoruz...)

Yoksa bunlara verilecek bir cevabımız olmadığından dolarları vahhabi suudlara bayılıp kendimizi kandırmaya devam mı?

Ya da olaya farklı bir perskpektiften bakarsak...

[B][COLOR="Blue"][I]HAC : İçimizdeki sahte ilahları, müşrik anlayışı yok etmek, reddetmek ve kendimizi eğitmek için bize şah damarımızdan daha yakın olan Allahın rehberliğine (salatına) tabi olup, tüm şartlanmalarımızdan ve ön yargılarımızdan sıyrılmak için (zırhlarımızı indirmek) manevi dünyamızda çıktığımız bir yolculuk mu?
[/I][/COLOR][/B][/QUOTE]

Saygılarımla

Değerli Kardeşim Bart.

Şü an sağ gözüm korsan bantı ile kapalı, kesin vücut ve göz istirahati verilmiş olmasına rağmen, tek gözle kaçamak yazıyorum. Kısa bir müddet katılamayacağım.
Fakat şu bir gerçek ki, eğer müşriklere, diyelim ki basit bir anlatımla "Allah ile aralarına" [I]para[/I]yı koymuş olan putperestlere "TEVBE" imkânı, yani müslümanlığa hicret imkânı tanımazsan, Haccı yasak edersen, dinde kural koymuş ve Allah'ın peygamberlerini, kitaplarını boşa çıkarmış olur, müşrik olarak dünyaya gönderilmiş olan insan müşrik, müslüman olarak gönderilen de müslüman olarak ölür gibi bir kural koyarsın. Yani İnsanların bir kısmı müşrik bir kısmı müslüman doğmuş olup değişemiyecek olduklarını kabul edersen, Allah'ın müslüman ve müşrik ailelerde dünyaya gönderdiği kullarına bir turistik dünya seyahati yaptırmış olursun.
Daha sonra, daha etraflı yazabilmek umudu ile..

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

kıyamam abime en kısa zamanda iyileşmeniz dileği ile

siz beni anladınız...
ama durum yazmaya el veremiyor...
sabır erdemdir... bekleyeceğim...

saygılarımla

[COLOR="Blue"]Yani [U]İnsanların bir kısmı müşrik bir kısmı müslüman doğmuş[/U] olup [U]değişemiyecek oldukları[/U]nı kabul edersen, [U]Allah'ın müslüman ve müşrik olarak dünyaya gönderdiği kulları[/U]na bir turistik dünya seyahati yaptırmış olursun[/COLOR].

"Insanlarin bir kismi müsrik bir kismi müslüman dogmustur," diyen yok.
Müsriklerin degismeyecek olduklarini kabul eden yok.
"Allah insanlari müslüman ve müsrik olarak dünyaya gönderir," diyen yok.

Degisip ortak kosmayi birakanlar [B]müslümandir[/B]. Konumuz onlar degil. Konumuz dogustan ya da [B]sonradan[/B] MÜSLÜMAN olanlar degil; onlar elbet hacca gidiyor.

Konumuz,
karar verme ehliyetini kazandiktan sonra
müsrik olarak kalmayi seçenler.

Allah'in,
Mescidel Harâm'a yaklasmalarini dahi yasak ettigi kimseler
MÜSLÜMANLAR degil iste [B]o müsrikler[/B].

[COLOR="Blue"]"TEVBE" imkânı[/COLOR]... Tevbe imkani her zaman var. Var ki günümüzde kiyamet kadar müsrik tevbe edip Islama giriyor ve [B]müslüman[/B] olarak hacca gidiyor.

Konu tevbe imkani degil.

Konu: Mescidel Harâm'a yaklasmanin [B]tevbe etmemis olan müsrikler[/B]e haramligi. Tevbe edip müslüman olmadikça yaklasamazlar; Allah yasaklamis (9:28).

Allah öteki dünyada da affetmiyor onlari (Nisâ 48, 116).

[COLOR="Blue"]geçmiş örnekler ve bağlamlar üzerinden açıklama yapılırsa, [U]kuranın evrenselliği[/U] ve zaman üstü konumuna sanırım set çekilmiş olur[/COLOR].

Kur’ân belli bir yerdeki belli bir topluma indi; elbet [U]yerel[/U] renkler de içeriyor. Örnegin o ortamin müsrikleri yerel özelliklere sahip: Allah’a [B]da[/B] inaniyorlar ama ahrete inanmiyorlar. Oysa Galip Yetkin kardesimizin andigi para müsrikleri ahrete iman etmisler. En azindan, "bu dünyaki yasantimizdan baskasi yok -mâ hiye illâ hayâtuned dunyâ!" demiyorlar (Câsiye 24).

Kur’ân’daki müsriklere bu açidan bakarak bir açiklama getirmek [U]Kur’ân’in evrenselligi[/U]ne niçin set çeksin?

*

[COLOR="blue"]ticari hac nedir? ne zaman yapılır?
dini hac nedir? ne zaman yapılır?[/COLOR]

Ticarî hac: panayir, büyük halk pazari. Kasas 27’de bunun çogulu var: HICEC.

Panayirin [B]ahret inanciyla ilgisi yok[/B]. Panayirda alis veris yapmaya daha çok insan gelsin diye, müsriklerin Mescidil Harâm’i onarmasi ve hacilara su dagitmasi o yüzden bos istir, hiç bir sevap getirmez çünkü ödülü ahrette verilecek.

Müsrikler! [I]Sanir misiniz ki sizin, hacilara su dagitmaniz ve Mescidil Harâm’i onarmaniz...? –E cealtum sikayetel hacci ve imaratel Mescidil Harami…?[/I] (Tevbe 19, 20).

Dinî hac: Ibrahim nebinin vurguladigi ALLAH BIR ilkesini yasatmak için, içinde onun salât ettigi, "Allah’in evi"ni ziyaret etmek ve yoksullara hayvan bagislamak.

Ilgili ayetleri vermemi ister misiniz?

Yariküreler iki hacci da harâm aylarda yaparlar yani kuzey yariküre kendi [COLOR="Red"][B]yaz mevsimi[/B][/COLOR]nde; güney yariküre kendi yaz mevsiminde. Ama ilk haram ay olan Sehru [COLOR="red"]Ramazân[/COLOR] savm vaktidir; kuzey yariküre o ayda hac yapamadigi halde güney yapabilir çünkü savm KUZEYIN "[COLOR="Red"][B]sicak[/B][/COLOR] dolunayi"nda inmis olan bir sûreyi anmak için yapilir ([B]2:185[/B], [B]97:1[/B], 9:64, 81, 86, 124, 127). Savm vakti ortaktir, güneydeki haram aylarin içinde degildir. Dinî hac vakitleri o yüzden kuzey yarikürede 3 ay, güney yarikürede 4.

Mekke'nin ticarî hacci olan panayiri dinî hacdan önce basladi çünkü Mekke'nin biricik ekmek teknesi idi ve 4 haram ayin 4'ünde de kurulurdu, her haram ayin dolunayindan onu izleyen ilk hilale kadar yani 10 gün.

Tevbe 28'in vahyi ile
Mekke'nin ticarî hacci
sona erdi.

*

Hz Muhammed'in bir Arap olmasi nasil onun çagrisinin evrenselligine set çekmiyorsa Mekke ticarî haccinin dini hac ile etkilesmis olmasi da [U]dinî haccin evrenselligi[/U]ne set çekmez.

hacerül esved taşına verilen bu önem nedir? el yüz sürmeler öpmeler.o taşın islamiyetten öncede orda olduğunu varsayarsak taştan tahtadan diye kırılıp atılan putlar gibi sonuçta buda aynı materyalden değil mi? bir taş... sonra tavaf olayı... putperestlerde aynı ritüeli uygulamıyorlarmıydı.yani aradaki tek fark şu anda sadece orada put olmaması.ayrıca safa ve mervede islamiyetten önce putlar ve tapınak yokmuydu? ve tabi aynı putperestlerdeki gibi hacdan sonra kurban kesme.merak ediyorum neden putperestlere ait tüm ritüeller müslümanlarada geçmiş? anlayan beri gelsin.

[COLOR="Blue"]ayrıca safa ve mervede islamiyetten önce putlar ve tapınak yokmuydu?[/COLOR]

Dr Ayman
([url]http://free-minds.org/forum/index.php?topic=7503.msg34881):[/url]

[I]SAFA* kelimesinin Arapçadaki klasik sözlük anlami: bol süt veren deve ve koyun ve bol hurmali agaç. Ayrica, "et" anlamindaki SAFIF ile SAFA akraba kelimeler.

MERVE ise üstünde ates yakilan yumusak kaya; ayrica, "üstünde hayvan kesilen kaya" anlamina geliyor. [/I]

Anlasilan, bunlar Mekke panayirinin kuruldugu alanda iki küçük tepe. Müsrikler panayira daha çok insan gelsin diye, o iki tepecigin birinde deve ve koyun kesip et dagitiyiorlar, ötekisinde süt.

Ibrahim nebiye "Insanlara hacci duyur!" vahyi gelip te dinî hac farz kilindiginda o et ve süt dagitimi halen yapilmakta. Ama hayvanlar Allah’in ADI anilmadan kesildigi için Müslümanlar kuskulu. O eti, sütü almak günah mi?

Bakara 158’de Allah "Günah degildir!" diyor –Lâ cünâhe. Olay bu.

___________________________

*The classical Arabic dictionary meaning of "safa" means "the camel and the sheep that give a lot of milk" and "the palm tree that carries a lot of dates". Also, a related word "safif" means "meat".

As for "marwah" it has a meaning of the white fragile stone where a cooking fire is started. It also means "the stone on which an animal is slaughtered".

[COLOR="Blue"]hacerül esved taşına verilen bu önem nedir?[/COLOR] Kur'ân "hacerül esved"den hiç söz etmiyor; var saymadigi bir seye niye önem versin?

Allah'in dini
su kisi bu kisi ne diyorsa o degil
Allah ne diyorsa odur.

Allah Kur'ân'da konusuyor. Allah'in sözlerini elestirin, Kur'ân disinda sunun bunun söylediklerini ya da yaptiklarini degil. Khaos'un söyle[U]me[/U]diklerinden khaos'a ne? Allah'in söyle[U]me[/U]diklerinden Allah'a ne?

[COLOR="Blue"]el yüz sürmeler öpmeler.[/COLOR] Insan uydurmasi.
[COLOR="blue"]sonra tavaf olayı... putperestlerde aynı ritüeli uygulamıyorlarmıydı.yani aradaki tek fark şu anda sadece orada put [U]olmaması[/U].[/COLOR]

Napolyon,
top bataryasinin komutanina
"Toplar niye ates etmiyor?"
diye sormus.

Komutan: Efendim 9 nedeni var! Barut bitti. Birinci neden, barutun [U]olmamasi[/U]. Iki:...
Napolyon. Yeter!

[COLOR="Blue"]ve tabi aynı putperestlerdeki gibi hacdan sonra kurban kesme.[/COLOR] Allah, "Bana hayvanlar kurban edin!" demiyor. "Hayvan kesin; muhtaçlara ve yoksullara yedirin, siz de yiyin!" diyor (22:27). "Onlarin etleri, kanlari ulasmaz bana; bana ulasan sizin duyarli, sorumlu tavrinizdir." (22:37)

Sevap, [B]infak[/B] eden DUYARLI TAVIR erdemine.