[QUOTE=Taner;6199]60. Ve nikâh ümidi kalmayan yaşlanmış kadınlar; artık zînetlerini dışa vurmadan dış elbiselerini çıkarmalarında kendilerine bir sakınca yoktur. Ve iffetli olmaları kendileri için daha hayırlıdır. Ve Allah en iyi işitendir, en iyi bilendir.

60. âyette, [U]Nikâh[/U] ümidi kalmayan yaşlanmış kadınların zînetlerini dışa vurmadan dış elbiselerini çıkarmalarında kendilerine bir sakınca yoktur ifadesiyle, yaşlanmış kadınların istisnâ edilmesi, erkeklerin onlara arzu duymamasındandır. Zira yaşlı kadınlar, fitne ve huzursuzluğa sebebiyet vermeyecek bir duruma gelmişlerdir. Dolayısıyla bunlara, diğer kadınlara serbest olmayan şeyler serbest kılınmış, böylece maddî ve manevî külfetten kurtarılmışlardır. Ayrıca yaşlı kadınların sağlık yönünden [kemik erimesi] güneş ışını almaya daha fazla ihtiyaçları vardır ve âyet, dış elbiselerini çıkarmaları hususunda ruhsat vermek sûretiyle onlara bu imkânı da sağlamıştır.[/QUOTE]

Burdaki [U]nikah[/U] nedir;
nikahlanma mi,
cinsel iliskide bulunma mi?

Arapça metindeki [COLOR="Green"]lâ yercûne nihahen[/COLOR] ne demek;
evlenme ümidi kalmamis olan mi,
cinsel iliski gücü kalmamis olan mi?

Devam.

NiKaH ümidinin kalmamasi ile
"ziynetler"in disa vurulma icazeti
arasindaki iliski nedir?

Eger bunu bilirsek "ziynetler"i de biliriz.

Nedir o kadinlarin "ziynetler"i;
takilari mi,
vücutlari mi?

"Giysilerini atmalari caizdir ama ziynetlerini disa vurmadan..." ne demek;
taki teşhirciligi yapmadan mi,
vücut teşhirciligi yapmadan mi?

Bu ayetin
vücudun örtülmesi anlaminda
tesettürle ilgisi var mi?

Hakki Yilmaz'in ne dedigi belli degil, anlasilmiyor.

[B]Muhammed Esed[/B] hariç, öteki bütün çevirmenler ise
"lâ yercûne nikahen"i
[I][U]evlenme ümidi[/U] kalmamis olan[/I] diye anlamislar
ve öyle de çevirmisler.

Yani o kadinlarin
giysilerini atma icazetini hak etmeleri için
evlenme ümitlerinin kalmamis olmasi
gerekiyormus.

Iyi ama
ümit etmek, düsünmek gibidir;
hiç bitmez.

Insanlar
son nefeslerine kadar
evlenmeyi ümit ederler

ve

son nefeslerine kadar
evlenirler.

Evlenmek
ille cinsel iliski için yapilmaz ki
baska amaçlar için de yapilir
(2:236, 33:49...)

Insan hakkidir
evlenmeyi ümit etmek,
evlenmek.

Onu önlemek
sizin haddiniz olmadigi gibi
gücünüzü de asar.

O halde Yüce Allah
[COLOR="Green"]lâ yercûne nikahen[/COLOR] demekle
"O kadinlarin son nefeslerine kadar giysilerini atmalari caiz degildir"
mi demis oluyor?

Allah'i bu ne biçim anlamadir?
Kuran'i bu ne biçim okumadir?

[QUOTE=Taner;6196]102 (24).
• Zinâ eden kadın ve zinâ eden erkek [U]yüz kamçı[/U] ile kamçılanmalıdır. İnançlı insanlar, Allah dininde acıma duygusuna kapılmadan bu hükmü uygulamalıdır. Mü’minlerden bir grup da onların cezalandırılmasına tanık olmalıdır.[/QUOTE]

Hani, mahkemede hakim
mahkuma [U]100 kamçi[/U] vurulmasina hükmedince
mahkum baslamis gülmeye.

Hakim: Neden gülüyorsun be adam?
Mahkum: Hakim bey, siz ya hiç dayak yemediniz ya da sayi saymasini bilmiyorsunuz.

Ali Ihsan Korkmazi kaç vurus öldürdü?

Bkz.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=FcyGK4u-YWw[/url]

Zinanin cezasi [B]ölüm[/B] olmadigina göre
ve mahkuma [U]100 kamçi[/U] HAKKIYLA vuruldugunda mahkum ölecegine göre
zinanin makbul cezasi 100 kamçi olamaz.

Nedir?

Zinanin Kuran'daki cezasi[B] ölüm[/B] degildir
ama zina mahkumuna [U]100 KIRBAÇ[/U],
Hakki Yilmaz'in deyimiyle, ACIMA DUYGUSUNA KAPILMADAN
vurulursa...
mahkum [B]ölür[/B].

O halde dogrusu nedir?

Islam alimleri bu konuda düsünmüsler tasinmislar
ve dogrusu şudur diye fetvalar vermisler.

Örnegin büyük islam fakihi Hayrettin Karaman diyor ki
bazi alimlere göre KAMÇI semboliktir;
vuruslar, dis firçalamakta kullanilan misvak gibi bir seyle dahi yapilabilir.
(YENi SAFAK, 1 Nisan 2007).

Dis firçalamakta kullanilan misfak, DiS FIRÇASI...

Allah askina, ciddiyet bunun neresinde?
Infaz aleti DiS FIRÇASI olduktan sonra
acima duygusuna kapilsaniz ne yazar kapilmasaniz ne yazar?

Mahkum buna neresiyle güler?

Baska bi fetva da
büyük islam alimi Mevdudi'nin "Tefhimul Kuran"inda belirttigine göre
şudur:

[I]Kamçilama orta siddette olmalidir.
Hz Ömer kamçiyi vurana, "Kendi KOLTUK ALTINI GÖSTERMEDEN vur!" derdi.
Yani tam bir güçle vurmak için kol alabildiğine kaldirilmaz.
[/I] (Ahkâm’ü-Kur’an, İbn’ül-Arabî, II:84 ve Ahkâmül-Kuran, el-Cessas, III:332)

Kendi KOLTUK ALTINI GÖSTERMEDEN
yani piyanoda "AY ISIGI SONATI"NI çalar gibi*
yumusak yumusak...

[B]Buna[/B] neresiyle güler?

Islam
ciddiyetten bu kadar uzaklastirilmayi
hak ediyor mu?

_________________________________________

*Piyanist Tiffany Poon, "[B]ay isigi sonati[/B]"ni
tipki zina mahkumunu kirbaçlar gibi çaliyor
KOLTUGUNUN ALTINI GÖSTERMEDEN, yumusak yumusak
[url]https://www.youtube.com/watch?v=Ey4n8vqlX_o[/url]

Biz bu ayeti (Nur-60) meallerde sunulduğu gibi anlamıyoruz.

Bu çeviriler sanki bir kısım insanlar içinmiş gibi çevrilmekte ve sanki her ihtiyar kadın ziynetlerle donatılmış gibi anlatılmaktadır. Diyelim ki ziynet sahibi olmayan kadınlar ve de erkekler bu ayetten "bana ne yahu", "bu ayet bazı kişilere özel" demez mi? Bu da Kur'an'a aykırı değil mi?

Biz bu ayette geçen "nikâh" kelimesinden "iş aktini" yani iş bulmayı, "kadın" kelimesinden "işi", "ziynetten" maharetlerini/bilgilerini, "iffet"ten de "ununu eleyip eleğini duvara asmayı/itidal içinde bulunmayı" anlamaktayız. Bu anlayışa göre ayet bana şöyle hitap ediyor.
"İş bulma ümidi/çalışma gücü kalmamış kocamışlar/emekli yaşı gelmişler, köşelerine çekilip, kendi iş yaşamı ve hayatı hakkında ukalalık yapmadan, elini eteğini işten çekerek (yenilere yer açarak/emekli olarak) itidal içinde yaşasınlar, ukalalık etmeyip yeniliklere ayak uydursunlar"

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[QUOTE=galipyetkin;20614]Biz bu ayeti (Nur-60) meallerde sunulduğu gibi anlamıyoruz. Bu çeviriler sanki bir kısım insanlar içinmiş gibi çevrilmekte...[/QUOTE]

Nûr 60'ta "kavâid"den söz ediliyor.
kavâid OTURAN KADINLAR demek yani bir bakima YATALAK KADINLAR.
Ayet elbet yalnizca onlar hakkinda
daha dogrusu onlara taninan bir ARTI AYRICALIK hakkinda.

[I]Onlarin [U]giysiler[/U]ini atmalari günah degildir,
leyse aleyhinne cunâhun en yeda'ne [U]siyâb[/U]ehunn.[/I]

[COLOR="Blue"]ziynet sahibi olmayan kadınlar ve de erkekler bu ayetten "bana ne yahu", "bu ayet bazı kişilere özel" demez mi?[/COLOR]

Elbet diyebilirler;
özgürdürler
ama ayeti inkara sapmakta hakli olurlar mi?

Bakar misiniz, Nûr 2 de zina yapanlar hakkinda yalnizca.
O halde zina yapmayi asla düsünmeyenler ve HADIM erkekler "Nûr 2'den bana ne" deyip ayeti inkara sapmada hakli olurlar mi?

Onlarin inkarci kafasi yeni bir Kuran yazabilir.
Ama Allah'in indirdigi degildir o.

Ben "zina"ya da sizlerin baktığı gibi de bakmıyorum.
Sizlerin zina diye nitelendirdiğiniz de erkeğin koca sıfatı olmadan kadının da karı sıfatı olmadan cinsel yönden karı koca münasebetinde bulunmasıdır. Sizler zinayı özelleştiriyor, yalnızca kadınla erkek arasındaki gayrı meşru ilişki ile sınırlandırıyor, esası gözlerden kaçırıyorsunuz.
Benim bakış açım ise genel.
Bana göre ise hakkı olmadan bir seviyeye gelmek, gasp etmek,menfaatlenmek; mesela öğretmen olmadan öğretmenlik, doktor olmadan doktorluk yapmak gibi, gökten zembille inmek gibi, başına devlet kuşu konmak gibi, çıraklık yapmadan ustabaşı olmak gibi. Yalnızca biri evli olsa bile kadın ile erkek arasındaki gayrimeşru ilişkiye de zina denmesinin sebebi de bu, kocası olmadan kocalık-karısı olmadan karılık. Yani bu da genelin içinde.

Kitap'ı biraz da İslam esasları dahilinde yani "kenz" yönünden(bir Müslümanın birikmiş parası veya ziyneti nasıl olur ki), biraz da Kuranca yani "mecaz" yönünden okumak gerek.

Eğer ziynetleri var ise bir bakıcı tutuversin kendine, veya "ölünceye kadar bakma vaadi sözleşmesi" yaparak hayat sonuna kadar kendine baktırsın veya evlatlık alsın.
Ama olmaz illaki "kavaid" oturan/yatalak olacakmış ve koca bekleyecekmiş
Kim ne yapsın?

"Nisa" illa ki kadınmış!....
Niye
"iş",
"emek verilen ve menfaatlenen faaliyet"
olmasın?
Hani bir ayette geçiyordu. "Kadınlar sizin tarlalarınız..."diye(kadın kelimesine illa apış arasından değil de çalışma hayatı, emek/iş güç olarak baksanız, bütün dişileri, seksen yaşındaki kadınları da cinsel meta olarak görmeyeceksiniz.).

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

Aslinda sorun şu galiba, kur ana nereden baktigimizla ilgili.
Eger Kur an i bireysel olarak algiliyorsak evet Hasan bey dogru soyluyor.
Ancak Kur an bireyi degil ve toplumu ilgilendiriyorsa Galip bey hakli.
Sorun Kur an a nasil baktigimizla ilgili.
Kur an zina konusunda sadece iki kisinin birbiri ole olan iliskisini mi inceler yoksa toplumu ilgilendiren ve her bireyi ilgilendirenle mi?
Soru şu Zina utandirici bir faaliyet ve zararli bir faaliyet mi ? Cevap evet ise tum utandirici ve toplumu ilgilendiren olaylarin buyuk cogunlugu ZINA dir.

Sayın Kuman.

Konu benim haklılığım veya haksızlığım veya bir başkasının haklılığı veya haksızlığı değil. Aslolan daha güzeli(doğruyu da içerir) önümüze geldiğinde ona uymaktır. Bizim bu sitedeki çabalarımız da güzele daha güzele ve de daha daha güzele ulaşabilmek ve bu yönde bir dayanağı olan doğru bulduklarımızı ve bunlar üzerinde düşüncelerimizi iletmek.

Uzunca bir zamandır bu sitede biz bir sıralama üzerinde durmaktayız: Kitap-Kur'an- Zikr.
Ve demekteyiz ki Kur'an Kitab'ın içindedir.
Kitap ceviz ise Kur'an cevizin içidir.
Yani mânâ bakımından Kitap başkadır, Kur'an başkadır. Kur'an'a ulaşabilmek için Kitap üzerinde "tedebbür etmek" gerekir/arka planını araştırmak, sorgulamak lazımdır. Bu hususlar 4/82., 13/39., 38/29., 47/24., 56/77-78-79., ve 39/23. ayetlerde belirtilmiştir.
Ayetleri sonraki sayfaya yazdım.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.