Mescid-i Haram ve Savaş

[bob]

Merhabalar.

Mescid-i Haram nedir?

Mekke midir, Kabe midir, yoksa başka bir yer ya da nesne midir?

Hz. Muhammed müşriklerle nasıl ve nerede savaşmıştır?

Eline kılıç alıp müşrikleri öldürmüş müdür?

Diğer elçilerin hayatlarında niçin böyle bir savaş göremiyoruz?

Bu savaşlar Hz. Muhammed'e mi mahsustur?

[hiiic]

Diğer elçilerin hayatlaında neden böyle bir olay göremiyorsunuz?

-Süleyman peygamber eğer teklifi red edilse belkısın ülkesine girmeyecekmiydi, keza kim bile nerelere girdi (ülkeyi savaşsız fethetmek ve yönetimi ele geçirmek için politik hareketin ilklerinden, ilk olmasada en güzel açıklayıcı kıssas)
-yecücle mecüc ırkını bir dağ çukuruna zindana süren (ismi neydi bunun yaa unuttum valla)
-Musa peygamber zalim bir görevlinin kafasını taşla yarmamışmıdır? (aynı zamanda ilk grev, ilk sendikalaşma da onunla oldu bildiğim kadarıyla, sendika görüşmeleri yemeyince isyan ederk toplu istifa ve göç denenmiştir)
-Davud peygamber zırh örmüyormuydu (herhalde zırhı soğuktan korunmak için örmedi)

Diğerleri mesela Yusuf, eyüp gibi peygamberler zamanında zaten dış baskılar ve savaş olmamış, toplumda genel hatlarıyla savaş meydana gelmiştir, burdaki kıssasların sebebide zaten barış olduğu zamanlarda bize örnek teşkil etmesi içindir.
--------------------------

Savaş ve fitne zamanından, barış ve huzur zamanına, bolluktan kıtlığa kadar hemen yaşayacağımız her konuda örnekler mevcuttur. sırf biz uyarılmadık demeyelim diye. Ama son peygambere özelikle böyle görevlerin verilme sebebini bu gün yaşananlardan anlamamız gerekir. Müslümnalar canım cicim aylarına girdiğinden beri sırtından sopa eksik olmadı. Merhamet, şevkat ve güleryüz birbirimize karşı. Kafirlere karşı sadece sertlik göstermeliyiz.

Geçende bir arkadaş elit müslümanlar diye çapınca din dersi vermeye kalktı. Evet müslüman insan elit olmak zorunda. Çünkü eğer gerçekten iman etmiş isek, asıl üstün olanlar bizleriz. Gerçekte bir üstünlüğümüz yoksa demekki gerçekten iman konusunda sıkıntılarımız var. Hala kendi kendimizi kandırıyoruz.

Adamlar gemimize saldırıp 9 vatandaşımızı şehit ettiler, ne yani yarın diğer gün karşı karşıya gelirsek benden merhamet mi bekleyecekler? Allah ne dilerse o olur.
-----------------------------------------------------------
Bukadar kara kalemden sonra birde boyut çalışması yapmak istiyorum.

-İnsan öldürmek büyük bir suç evet bu bize göre böyle ama Allah dünya kuruldu kurulalı trilyonlarca insanı öldürdü. bunlardan daha fazla hayvan çeşitli sebeplerden dolayı hayatını kaybetti. Bir o kadar bitki ve mikroskobik canlılar çeşitli nedenlerden dolayı Allah tarafından ortadan kaldırıldı. ve eğer buna katliam dersek bunun daha sonu gelmedi. Daha da kötüsü dünya dışı diğer gezegenlerin büyük bir çoğunluğunda belki 10 üzei katrilyarlarca canlı olabilecekken oralar tamamen kurak ve yaşaması imkansız bir ortama sahipler. Bir peygamber bir müşrik öldürmüş çok mu (bunu derken müşriğin akrabası olmadığım için rahatlıkla söylüyorum ama o müşrik ya benim sevdiğim biri olsaydı?)

Dünyanın sonu geldiği vakit, Allah mescidi haramı, kabeyi yada diğer kutsal yerleri kendisi yok edecek. bu gün kurtuluş saydığımız çoğu yer, buna vahyin geldiği dağ da dahil tozla buz olacak ve kaçmamız için sebepler olacaklar.


Kimi insanlar mucizelere inanmaz, ben inanıyorum. Çünkü öldükten sonra yeniden dirileceğime inanıyorum. bunun dna kromozom v.s. gibi basit blimsel açıklamalarla alakası bile yok. Bilim dediğimiz şey köpük KÖPÜK... O yaratması Allahınkine benzeyen ve insanı kandıran köpük... Allahın yaratması işlenirken o saf erimiş altına benzer, bilimin açıklamaları ise o altından geri kalan KÖPÜKDÜR KÖPÜK.... sadece Allahın yaratmasını açıklamaya çalıştığı gibi yaratıcıyı rededer.... Adam matematikçi olmasına rağmen 0'dan herhangi birşey oluşamayacağını anlamıyor, kavrayışı kıt, bilim diye ezberletmişler formulü olmuş matematikçi... 0 çarpmada yutan, toplama ve çıkarmada etkisiz elemandır. Bundan ne üretebilirsinizki istediğiniz kadar yan yana koyun çarpın bölün. 0 diye birşey yoktur bile. tamamen insan uydurması bir kavram. 0 olsaydı hiç birşey olmazdı. yok dediğimiz heryerde bişeyler var, eğer olmasaydı yani hiçbirşeyin olmadığı bir yer olsaydı bütün evren oraya akardı... nesse uzatmayalım.
Mucizeler yani musanın asası isanın babası gibi konular, kendisinin; kötü amaçlı insanların amaçlarından uzaklaştırıldığı bir yapı olduğunu itiraf edemeyen bilimin açıklayacağı türden basit olaylar değil. Ah o kötü amaçlılar yok muuuuu, işte onları elimize kılıcı alıp öldürdüğümüz vakit (onların karşısına geçip gerçekleri savunabileceğimiz vakit) ortadan kalkacaklar ama bu bizim değil Allahın dilemesiyle olur ve isteyen üzülsün isteyen sevinsin onlar kıyamete kadar hep olacaklar, Allah böyle diledi.

offff gene boş boş konuştum. neden böle sorular soruyosunuz arkadasım :) sorsanıza rabıta nedir hatme nedir dnde varmıdır diye basit basit bilelim.. :)
şaka bi yana mesaj anlaşıldı mı? daha doğru bir ifadeyle bişi anlayan var mı?

[hiiic]

Bilim sadece ampirik verileri inceler. Pozitivizmle başlamıştır başlamasına ama daha sonra karl poper, thoms kuhn gibi bilim aldamlarının verileri ve sonraısndakilerin etkisiyle positivizm eleştiriye mahkum kalmıştır.
Çünkü ilk etapta kötü amaçlardan ve dandik fikirlerden temizlenilmeye çalışılan, olaylar ve olgular arkası sebepler, bir süre temizlendikten sonra kendisini eleştirerek,
-bilimin metafizikten ayrılamıyacağını
-bilim adamının görüş ve iknasının araştırmaya dahil edileceğini
-temel inanç ve kabullenmelerinde bilimin parçası olduğunu kabul etmştir.

Tek gerçek ampirik olaylar değildir. ampirik veriler sadece bilimin açıklayabileceği verilerdir. algının ötesinde maddeler hatta bir hayat olduğunun keşfiyle beraber bilim sınırlarını ve bakış açısını genişletmiştir ama lütfen artık, zıttı ispatlanamazsa bilimsel araştırma olamaz tarzı karl poper yaklaşımı yapmayalım milenyum çağındayız...

Musanın asası yılan olmuşsa olmuştur, bu olay dünyada ilk canlının oluşumundan daha karmaşık yada açıklaması zor bir olay değil... Hele araformları atlayarak birden bire tosbağadan balinaya, sincaptan ayıya, maymundan adama, adamdan da kurt adama dönüşen evrim saçmalığının yanında çok daha gerçekçi temellere dayalıdır.
Heleki evrenin sonsuzdan beri var olduğunu, güneşin yakıtsız ve sonsuza kadar yanacağını düşünen bilim insanlarına o devirde hz meryemin hava yoluyla tomurcuklanarak ürediğini anlattığında nasıl inanmadıklarını hayretlerle izleyebiliriz. Eğer bir saçmalığı reddediyorsanız, o şeyin gerçekte bir saçmalık olup olmadığından emin olunuz. Yoksa birileri gelip alnınıza vurarak üflemenizi söyleyebilir, tabki hopkins gibi. hopkins gibi dahiler gelip sonsuz sanılanın aslında başlangıçlı ve sonlu olduğunu söylediğinde yıkıldıklarını sanan bilim camiası aslında asıl yıkımı son gerçekleştiğinde yaşayacaklarından habersizler. O nedenle hangi grup hangi zümre yada hangi küme olursa olsun, muhatap aldığınız kişinin temsil yetkisine ve seviyesine bakınız. bazen çok seviyeli ve sağlam temelli binalardan üzerinize kocaman bir balgam yada sigara izmariti gelebiliyor. adi adam işte, oturmuş 8. kata aşağıda kim var bakmadan tükürüyor.

Mümkün mertebe her konuyu bilime dayandırabilirsiniz ama her bilim adamı bu gerçekleri kaldırabilecek yapıda değildir. örnek isteyen olursa bol bol bilim adamı itirafları yazabilirim... Yoksa bir asadan yılan yapmak sanıldığı kadar zor bişey değil, sadece şurdaki atomların biraz bu tarafa kaymasını şurdakileride mc2=2x34 cosX32 derece doğu meridyenleri ...v.s.

offf daha yazmıcam... tamam bu sondu

[Miralay]

Ellerine sağlık hiiiç kardeşim. Allah razı olsun. Üslubuna hayranım.
Seni en azından samimiyetinden dolayı kutlarım ve her zaman dediğim gibi, seni daha yakından (sanal ortamdan gerçek hayata) tanımak isterim.

[myro]

Mescidi Haram : Hürmete layık mescid. Hürmet edilmesi gereken mescid. Kabedir. İnsanlığın başlangıcından beri Kabedir. Allah'ın güvenli belde olarak tanımladığı bu mübarek mescidin çevresidir. Mescidi Haram'ın kabe olduğu ayeti kerimlerle sabittir.

Peygamberimiz müşriklerle pek çok yerde savaşmıştır. En meşhurları Bedir, Uhud, Hendek ve Huneyn dir. Bu savaşların hepsi ayeti kerimelerle sabittir. Tüm siyer kitapları da bunda ittifak üzeredir.

Peygamberimizin kimseyi öldürüp öldürmediği kesin değildir. Ama Uhud savaşında savurduğu bir mızrağın bir kafire değerek yaraldığı, kafirin bu yara sonrası öldüğü haberleri verilmiştir.

Kuran'ı kerimde bahs edilen peygamberlerden savaş edenler olduğu ayeti kerimelerde geçmektedir. Net olarak şu savaş oldu bu savaş oldu ifadeleri yoktur. Mesela Musa peygamber ve kavmine savaş emri vardır ve onlar buna uymamışlardır. Süleyman peygamber hükümdardır ve ordusu olduğu ayeti kerimelerde açıktır.

[bob]

Öncelikle tesekkur ederim Myro kardeşim.
Söz konusu ayetleri paylaşır mısınız?
Ben, sizin sabit gördügünüz kanıtları göremiyorum.

[myro]

Bu konuda ilk bakacağımız ayet Maide suresi 97. ayettir. Sadece meal veriyorum.

Maide 97 : "Allah, hürmetli ev Kabe'yi, hürmetli ayı, kurbanı, boynu tasmalı kurbanlıkları insanların faydası için ortaya koydu. Bu, Allah'ın göklerde ve yerde olanları bildiğini ve Allah'ın şüphesiz her şeyi Bilen olduğunu bilmeniz içindir."

Mütercimin "hürmetli ev" diye tercüme ettiği ifade arapça olarak "beyt-i haram" olarak geçmektedir. Demekki Allah teala Kabe'yi bilinen şekliyle Adem A.S. tarafında inşa edildiği öne sürülen ama Hz. İbrahim tarafından tekrar inşası ayetle sabit olan mabedi Beyt-i Haram diye anıyor. Yani hürmete layık ev.

Maide 2 : "Ey iman edenler! Allah'ın (koyduğu, dini) işaretlerine, haram aya, (Allah'a hediye edilmiş) kurbana, (ondaki) gerdanlıklara, Rablerinin lütuf ve rızasını arayarak Beyt-i Haram'a yönelmiş kimselere (tecavüz ve) saygısızlık etmeyin. İhramdan çıkınca avlanabilirsiniz. Mescid-i Haram'a girmenizi önledikleri için bir topluma karşı beslediğiniz kin sizi tecavüze sevketmesin! İyilik ve (Allah'ın yasaklarından) sakınma üzerinde yardımlaşın, günah ve düşmanlık üzerine yardımlaşmayın. Allah'tan korkun; çünkü Allah'ın cezası çetindir."

Bu ayeti kerimede hem Beyt-i Haram hem de Mescid-i haram aynı anda kullanılmış. Siyer'den mütaviteren bildiğimiz gibi Mekke müşrikleri Müslümanları Mekke ye sokmuyorlar(Bknz. Hudeybiye anlaşması). Bundan dolayı Müslümanlar içlerinde besledikleri duygalara hakim olmaya davet ediliyorlar. Bu ayetten Mescid-i Haram şu anki Kabenin etrafı manası çıkar. Direk Kabenin kendisi manası çıkmıyor.

Ve devamında şu ayet ki;

Tevbe 19 : Siz hacılara su vermeyi ve Mescid-i Haram'ı onarmayı, Allah'a ve ahiret gününe iman edip de Allah yolunda cihad edenlerin imanı ile bir mi tutuyorsunuz? Halbuki onlar Allah katında eşit değillerdir. Allah zalimler topluluğunu hidayete erdirmez.

Onarılan şey bina olmak durumundadır. Mekkeliler Mescid-i Harama hizmet etmek ve onu onarmakla iftihar ediyorlardı. (Bknz. Siyerde Peygamberimizin gençliğinde Kabenin onarılması sırasında hacerül esvedi yerine koyması olayı)

Kuranı Kerim ayetleri ilk muhatab olarak Allah Resulünü ve ashabı almıştır. Ayetleri anlamaya çalışırken mutlaka olayları göz önüne getirmek gerekir. O günkü olayları bilmeden veya ayetlerin nuzül sebeplerini bilmeden tam anlamıyla hakim olmak çok zordur bazen imkansızdır. Allah'a binlerce kez şükürler olsun ki o zamanki olaylar bizlere kadar doğru kaynaklardan ulaşmış, mübarek kitabı anlamamıza yardımcı olmuştur.

Kuran'ı kerimde Kabe, Beyt-i Haram, Mescid-i Haram olarak adlandırılmıştır. Eğer ayeti kerimeleri daha detaylı incelersek Kabe ve Beyt-i haramdan müşahhas haliyle mevcut binanın kast edildiğini, Mescid-i Haram olarak ise Kabe ve çevresinin kast edildiği görülmektedir. Özellikle Haccın emredildiği ve tarif edildiği ayetlerden bu daha iyi anlaşılır. Allah'ın savaşı haram kıldığı bölge de bu bölgedir. Harem bölgesidir. Allah'ın buradaki hikmeti ne güzeldir. İslamın geldiği o ilk günlerde kim bilirdi ki, bu günler gelecek ve milyonlarca müslüman beyt-i haramı ziyarete gelecek ve mescid-i haramda namaz kılacak. Allah sayılarını artırsın.

Ben bu şekilde anlıyorum... Allah C.C. en iyisini bilir.

[bob]

Merhaba Myro kardeşim.
Benim Kuran'dan tespitlerim ile sizin anlayışınız tamamen zıt. Hatta benim İslam anlayışım ile sizinki çok farklı. Sizinle bir ortak noktada buluşmamız çok zor görünüyor.
Emeğiniz için teşekkür ederim.

[myro]

Merhaba Myro kardeşim.
Benim Kuran'dan tespitlerim ile sizin anlayışınız tamamen zıt. Hatta benim İslam anlayışım ile sizinki çok farklı. Sizinle bir ortak noktada buluşmamız çok zor görünüyor.
Emeğiniz için teşekkür ederim.

Hayırlısı olsun..